Клетка 17-летней давности

Если вы испытали на себе насилие и готовы потрудиться, чтобы освободиться от его негативных последствий
Аватара пользователя
Апрель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 05:30
Цель пребывания на форуме: Нужна помощь

Re: Клетка 17-летней давности

Сообщение Апрель » 16 мар 2017, 18:22

Лира123 писал(а):Смысл фразы не в том, что насилия не было, а в том, что вы по сути долгое время жили в ситуации длящегося насилия. Перед непосредственно половым актом (изнасилованием) произошла своеобразная подготовка, поселилась терпимость к насилию, некоторая безразличность к себе самой.

Да, так всё на места в моей голове становится. Это, действительно, была "подготовка"... А я и не думала раньше об этом!

Лира123 писал(а):Простите, если обидела!
Я вам напишу хороший развернутый ответ завтра. Хорошо?

Да, конечно!
Я не обиделась. И я знаю, что ты не хотела обидеть. Просто я ещё не всё понимаю и до сих пор осуждаю себя. А это, как бы автоматом, толкает на "самозащиту", хотя никто и не нападает :princess:
На душе возвышенно, тревожно.
Я иду по тихому апрелю...
Пью весну по каплям, осторожно.
Жизнь люблю и только Богу верю...

Аватара пользователя
kuz.mar2010
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 07 май 2014, 16:43
Цель пребывания на форуме: Хочу помогать

Re: Клетка 17-летней давности

Сообщение kuz.mar2010 » 16 мар 2017, 19:49

Апрель писал(а):Спасибо тебе (можем на "ты"?) за эти слова.
Давай- :friends: Мы с тобой все таки не официальные лица на форуме-должны же у нас быть свои *льготы* и бонусы- :-[ Будем по простому,без этих реверансов))Люблю таких людей- :flowers:
Апрель писал(а): Я пока побуду - Апрель.
Можешь и не пока.Имя обычно спрашиваю,что б помолиться за человека.Как то пардон по кличкам не то совсем))
Апрель писал(а):Вот интересно! Я на разных сайтах встречала совершенно противоположный совет! Вроде как нужно поделиться с близкими и получить их поддержку.
Миленькая это только начало.Все будет и смех и слезы и вдох облегчения-вся гамма эмоции.(потом поговорим об этом.О всем что в нас живет-память,ум,разум,чувства,эмоции-как сказала уважаемая Москаленко В.Д-психологическое наше хозяйство..А любом хозяйстве нужен порядок)То что у нас страна советов(была) это точно.Первое правило должно быть-кого мы слушаем,что мы слушаем,имеет ли ПРАВО нам этот человек говорить(разбирается ли он сам в этом!)То есть учимся обращать внимание-кто наш собеседник?Какие есть у него основания лезть пардон к нам в Душу?Слушать всех-себя не уважать.Всю информацию в реале нужно теперь делить,а соответствует ли она нормам Веры?
Есть раздел почитай. http://www.realisti.ru/main/inform
То что мы разной веры н,не чего страшного в принципе.Бог учит Любви.А Бог един.Вот с этого и будем исходить.А если вылезет *недорозумение* наоборот интересно,ты о своей вере расскажешь,я о своей.У нас нет же цели признавать или не признавать другую веру.Мы обсуждаем насилие,а не взгляды миросоздания. Читай спокойно весь сайт.За информацией здесь следят строго-нам нужно *распутываться* а не запутываться.Оковы снимать с Души.
Апрель писал(а):. Однако, около 3-х лет назад я стала видеть, что участвую в Литургии не совсем открыто и очень много страха перед Богом. Но об этом может быть позже.
Давай попозже.Мы еще о земном не поговорили,что б сразу к Высшим силам обращаться.(как я этот термен не люблю-узнаешь?Но конкурентов нужно уважать.Люди работают,стараются,а все остальное очень индивидуально).
Апрель писал(а):Из-за этого я здесь. Больше жить с этим грузом прошлого не могу.
Попробую сузить задачу.А что самое больное в душе?Одно-два.Все-это общее,боль свою тоже нужно понять еще.
Апрель писал(а): Но в теме насилия считаю, что нужно что-то ещё. Специфическое, так сказать.
Полностью с тобой согласна.Долго не могла понять-что именно. Все оказалось на много проще.Отсутствовали знания по специфике грехов.Сайт *детки* построен на возвращении успеха и на поднянии самооцнке. Я тебя не знаю,но думаю во многом одинаковые.Говорю просто о себе,может сама найдешь общие точки характера.Успех у меня и так есть и был.Поясню.Мужчин было много,детей много)),машин много и далеко не голодая.Было вообще три холодильника.Запасливая))По этому нам говорить о успехе-но не в цель точно.Самоценку?Может как раз наоборот -пора немного поближе к земле,а не в облаках порхать?Сама понимаешь,звездами не рождаются,ими становятся))потом привыкают и несут этот *шлейф* дальше.Правда местами уже сильно загрязнен и порван ,но замашки остались царские,а на горизонте *корыто* из золотой рыбки.И тут начинаешь понимать-чего то не то...
Апрель писал(а):Тем более, что ранена я в 15 лет - по сути ребёнок-подросток.
Детки тоже разные бывают.У меня сын в 12 лет ,такие пенки выкидывал,сам сейчас поражается-как мог то?))Так что ты не обобщай уже.
Апрель писал(а):А потом мне просто "снесло крышу". С 15,5 до 22 лет я спала с каждым мужиком, кто сказал мне ласковое слово и прошептал, что хочет меня. Надо ли говорить, что после одной - двух "встреч" меня бросали??? Думаю, нет.

Разговоры будут у нас откровенные.привыкай Апрель.
Я это состояние называю *жадные на любовь и внимание.*Я была готова ноги мыть и воду пить.Но потом поняла одну вещь,мной пользуются.Апрель-пусть мужчины дальше нас почитают-это очень полезно для них.Что происходит с другой стороны,с женской.Была жуткая обида,ненависть и я стала тем кем стала-у меня даже кличка была-мстительница.Мстила всем мужчинам.Всем подряд без разбора особого.Подставляла,унижала,обижала,смеялась над всем чем только могла.Один даже повесился,от того что я его не любила , использовала,чисто в корыстных целях.У меня была только одна задача-вырастить детей.Мужчин тех которых я могу написать Мужчины(с большой буквы)я их могу по пальцам пересчитатьИ они не когда не требовали от меня интима.Помогали от Души.Для меня это тогда так дико было...У тебя были в жизни такие Мужчины,мы сейчас не о тех подонках,которые любой ценной хотят свой гормон выплеснуть?Использовать молодую девочку тем более ,которой нет еще и 18,для меня это все равно ,что использовать женщин в псих.больницах или в домах престарелых.На сколько нужно быть циничным.Все почему то часто думают,что девушки существо безобидное,это до поры до времени.Женщина в гневе страшна,и не какие приемы не помогут,против лома нет приема.По этому и удивляться не чего,бумеранги всегда возвращаются и ко всем.
Очень хорошо что сюда попала.Люди по разному к Богу приходят.Я раньше ходила на исповедь(давно очень) но больше за компанию.Так *дежурные грехи*.А по настоящему я долго разбиралась.Пока все не поняла,то что тогда мне было нужно понять,не просто знания как в учебнике,а именно пропустить через себя.Состяние очень тяжелое тогда было,по крошечкам собирала,по случайно уроненному слову по капельке-собирала... мир в душе.До всего нужно созреть самому.На форуме есть священники,правда они православные.Но без выходных ситуации не бывает в жизни.Значит будем разбираться сами- :friends: Где спросим,где почитаем.Главное что ты уже не одна- :friends:
Материалы на сайтах общездоровые,нет распределения на католическую или православную веру.Есть общее-НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ.В браке,в семье,на людях и т.д.
Апрель писал(а):И много недоверия. И много шарлатанов-ремесленников.
Про доверие(кстати от слова-вера) потом отдельно поговорим.Очень нужная тема-кому доверяем,почему доверяем и т.д.Не все так просто с доверием.Понятно человеку без психотравм(!-обрати внимание на это слово-это то что с тобой лично)принято в обществе доверять.Все слышим о безопаснгости,но в серьез не принимаем-пока нас не коснеться лично.Разве это нормально в 15.6 лет разъезжать с дядей уже на машине.?Скользкий вопрос какой то..В принципе нормально-если знакомый.Но ты ведь его знала и знала что он с *отклонением*-драчун.Решила что тебя это не коснется?Опять самоуверенность штоли?))
Апрель писал(а):Вот и осталась ещё капля надежды, что смогу проработать тему изнасилования (как же трудно это слово по отношению к себе применять!!!) с такими же, как я.
Что б тебе было проще-это уголовно наказуемое преступление.И товарищ тот преступник.
Апрель писал(а):Скорее всего он считал меня доступной. Или может быть считал, что "имел право", так как подвозил домой, покупал сигареты. Вроде как "за всё надо платить".
С ним ещё у меня случай был, что однажды он провожал меня домой после дискотеки и рассказывал о том, что порвал со своей девушкой и предложил встречаться с ним. Я смеялась! Он мне не нравился никогда, очень некрасивый был парень Плюс знала, что бил её (вроде как от ревности). Так что я ему отказала. Даже как-то и в серьёз не приняла его слова. Думала, что парень перебрал спиртного.
Может быть он мне просто отомстил? откуда столько ненависи потом у него ко мне было? Это ж вроде я пострадавшая и должна его ненавидеть!
Иногда это способ снять с нас *корону*(см.выше,что я писала о себе).Подобное притягивает к себе подобное.Если рассуждать логически-ты его унизила,он тебя.Это если кратко.Это работа над ошибками-нужно все это хотя бы *задним числом * понять(есть такое выражение)
Апрель писал(а):Хотелось бы направления какого-то...
Есть школа http://shkola.realove.ru/ .Посмотри ,Я не хочу что б у тебя создалось впечатление,что я тебя футболю по сайтам и ресурсам.Основной сайт-это уже этот.Познакомся поближе-получше.
http://www.realisti.ru/main/you
http://www.nelubit.ru/
http://www.realove.ru/
http://www.zagovor.ru/
http://www.pobedish.ru/forum/index.php
Это все один проект-разные темы обсуждения.Про насилие-здесь,Что попало не добавят(уже повторяюсь))И написан в соответствии норм Религии(и твоей и моей).Поправишься-а куда ты денешься))Все приплыли- :-D Конечная.Потом уже поговорим с точки заповедей и веры.В принципе-они у нас одинаковые.
Апрель писал(а):А в милицию не пошла потому что стыдно, страшно. Он из богатой семьи. Откупили бы. А я бы была опозорена. Ну это я так тогда соображала... Ну и плюс, я ж не сопротивлялась. Что нашёл бы судмедэксперт? Только тот факт, что это первый мужчина, а я -малолетняя дамочка.
А еще бы судмедэксперт нашел следы его в твоем организме,при чем организм еще деский и не совершеннолтний.Потом бы пришлось товарищу очень долго и упорно объяснять следователю,как ты оказалась в его машине и почему ехали на природу,а не домой.Дело в том,что б кесли б ты даже сняла с него штаны,он должен сам понимать,это его зона ответственности.С малотеками(пардон) вообще бояться связываться.У меня невестка будущая дома живет,не давно 16 исполнилось-я на нее дунуть боюсь.Не дай Бог что то дома с ней случиться(я не про насилие,ногу сломает или еще что.Одно радует-всех ее родственников предупредила-вам кранты,если что то случиться-вся инспекция в курсе по делам несовершеннолетних-что она у меня * числиться* дома-родители и не пьют и не курят)
Апрель писал(а): Он из богатой семьи. Откупили бы. А я бы была опозорена.
Богатые тоже плачут...Не от всех статей откупишься.Там тоже папы работают.Мало найдется желающих покрывать насильников детей.Но может и к лучшему..Бог его и без нас накажет.Доиграется,если уже не доигрался.
Апрель писал(а):Но я всегда стыдилась своего сексуального прошлого.
Апрель,все такие разные....многие даже умудряются этим хвастаться.
Апрель писал(а):В этом месте я смеялась! Я только недавно стала это понимать. Общество, к сожалению, вбивает в головы "сама" виновата.
Еще не раз посмеемся- :friends: Обществу так выгодно.На фиг мы им не сдались..Общество на деньгах помешенно. Не все конечно))Век потребителя и разврата.Сейчас иногда смотрю ТВ и понимаю,как нас *тупят*.Особенно недавно передача была одна о молоденькой * невиноватой прям совсем* девушки лет 15-16 от роду.Смотрела?Поняла о ком я?Просто без имен нужно.Дурная слава тоже слава.Только она забыла видимо от горя ресницы отклеить))И сесть по скромнее.А вообще я добрая)):-D
Господи, какие же они плоды будут пожинать..
Апрель писал(а):Я сейчас понимаю, что капельку ошиблась в датах.
Не переживай-это нормально.И память иногда подводит и путаница и волнение.Все так и должно быть.
Апрель писал(а):А вот около двух лет назад я впервые сказала об этом священнику на исповеди.
А я даже говорить не могла..Он на меня смотрит,а я стаю и слезы ручьем.Он спрашивает-а я *да* или *нет*.И только головой могу кивать .Поговорили называется.Но очень
помог.
Так что мы здесь подарки от Бога.И кто работает с нами,и мы которые потихоньку открываем наш внутренний мир-душевный.
Апрель писал(а):И пришлось мне опять на исповеди говорить об этой боли и гневе. Священник поддерживает. Вот сейчас сказал,ч тоб я на листок написала свои чувства в той ситуации. то есть, чтоб ситуацию назвала с позиции своих переживаний, а не просто фактов: отвёз на пустырь, изнасиловал, отвёз домой.
Я не знаю уровень твоего священика.Но это две разные профессии психотерапевт(наши Администраторы)и священнослужищие.Не смешивай.Может он тоже хочет понять-именно ТВОИ грехи.Мы за себя отвечаем перед Богом,а не за того парня..
Если будешь заниматься-поправишься.На себе лично проверенно.Придеться находить время на новую учебу.Планировать и день и дисциплину свою.Пока живы-все можно изменить.
Апрель писал(а):К сожалению, я боюсь прикасаться к этой боли Как будто эта рана гнила 17 лет и теперь просто даже страшно смотреть на неё...

Ее нужно выдавить с себя-как фурункул,он пустил корни.Для этого и нужно все разобрать и самой понять.Душа лечиться душевным лекарством.Примочек нет.
Апрель писал(а):Для меня сейчас важно быть принятой.
Своя ты здесь,даже не переживай- :friends:
Вопрос же не в цвете кожи,или в вероиповедании.Мы Женщины-и пусть это звучит гордо.Нас Бог такими задумал-эмоциональными,чувствительными,нежными))Главное что б это все было с пользой нам.
Повторюсь-миленькая так что больше всего сейчас болит?О чем совсем думать плохо?Это основная твоя болевая точка.
Я задыхалась от боли,читая о родителях.
Это моя тема ,будем лучше знакомы viewtopic.php?f=43&t=941.
Давай не растраивайся.Все будет хорошо.
И не бойся задавать вопросы,какие бы они тебе не казались глупенькие.Кто прячется в мелочах?Вот то то и оно.Не к ночи будет сказано.
Поищу пока католические хорошие сайты.Глядишь и профессора Осипова А.И. догоню по знаниям.(Господи прости)
А еще вопрос.А как ты пришла к католической вере-с рождения?Тебя не крестили в православии?Дело в том,что часто на форуме вылезает это.Крещены в православии-а потом уходят в другие веры.Это твоя вера с рождения и по территории?
*Я чту человека, способного улыбаться в беде, черпать силы в горе и находить источник мужества в размышлении.*
*Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи *Серафим Саровский

Аватара пользователя
Лира123
Модератор
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 10:41
Цель пребывания на форуме: Хочу помогать

Re: Клетка 17-летней давности

Сообщение Лира123 » 17 мар 2017, 14:16

Апрель, вы слышали о http://shkola.realove.ru/
Это не в целях рекламы, цены там очень символические. Там есть курс по преодолению одиночества, и по самопринятию, и по избавлению от зависимости.
Все ВДА имеют огромные проблемы и с границами, и в отношениях с родителями, и с самооценкой.

Вы правильно сейчас осознаете все произошедшее с вами как противозаконное деяние. Любой взрослый человек, который имеет интим с заведомо несовершеннолетним, совершает преступление. И несовершеннолетних выбирают таких, которые готовы терпеть. Я это осознала только когда у меня самой появились дети. До этого, подобно вам, я считала, что сама виновата, и старалась всеми силами забыть прошлое. Сейчас я спокойно вспоминаю то, что было. Нужно теперь научится себя смиренно нести, вот такую, изуродованную и искалеченную душу. И нужно научится в себе видеть и любить образ и подобие Божие.
Такие грехи, как блуд, очень сильно уродуют душу. Несмотря на то, что вашей воли в тех действиях не было, вы тоже оказались поврежденной. Как в ДТП - неважно, кто виноват, повреждения то получили и невиновные, и память осталась, и шрамы, и боль. И отмываться от этой прилипшей к душе грязи придется одними и теми же средствами, исповедью, таинствами.
Смелость - это когда только ты знаешь, как тебе страшно!
Могíй вмѣсти́ти да вмѣсти́тъ. Мф. (19:12).

Аватара пользователя
Апрель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 05:30
Цель пребывания на форуме: Нужна помощь

Re: Клетка 17-летней давности

Сообщение Апрель » 18 мар 2017, 09:07

Привет, Марина!
Спасибо за диалог. Он побуждает меня к озвучиванию моих мыслей. Что в свою очередь помогает мне называть вещи своими именами и перестать прятаться от самой себя и своих "подземелий".
Я выделила в твоём сообщении несколько тем. На них (вот так в общем, без цитат) хочу ответить.

1. Вера и Таинства
Конечно, совершенно не страшно, что ты православная, а я - католичка! На самом деле у нас больше сходства, чем различия. Из всех христианских конфессий мы наиболее близки - у нас есть Таинства (в том понимании, что через них Сам Бог приходит ко мне). Поэтому предлагаю строить наше общение именно на том, что нас соединяет, нежели разнит.
Что касается того, чтобы я не путала священника с психотерапевтом, то могу тебя заверить, что прекрасно понимаю кто есть кто. И к психотерапевту не иду (одна из причин) потому как считаю, что священник - психотерапевт по призванию. Хотя часто можно встретить таких батюшек, которые и не очень-то понимают души человеческие.
Что делает психотерапевт? Душу лечит! Разве нет? Так вот, по моему мнению священник занимается тем же. При чём с преимуществом в отличии от светского специалиста. Через священника на исповеди говорит сам Бог. К душе в Таинствах прикасается сам Бог. И это важно и ценно.
Я прихожу на исповедь, чтобы показать истинному Врачу раны моей души, которые нанёс мне грех. Мой. Или чужой. Ведь и от чужих грехов я страдаю! Речь не о том, что я исповедуюсь в чужих грехах :-D Но о том, что происходит в моей душе.
Вот взять то же изнасилование. Я переживаю его как страшную зияющую рану внутри меня. Разве я нанесла себе эту рану? Нет. Меня не спросили о согласии. Меня использовали и унизили (даже после). И я (с согласия исповедника) говорю об этом на исповеди. Говорю о стыде, который бывает всколыхнётся. Говорю о том, что переживаю свою "инаковость", "грязность". Нет, не каждый раз об одном и том же. А тогда, когда это приходит в память и мешает.
Например гнев, о котором я написала в предыдущем посте. Я ведь считала, что уже это пережила. Что осталась только боль. А гнева и жажды отомстить тому мужику уже и нет... И тут на молитве я осознала, что обман! Я живу этой местью. Я мысленно желаю зла этому человеку (уже столько лет!!!) Я тихо ненавижу его... Потому и заговорила снова на исповеди об этом. Да, это грех ненавидеть и жить желанием отомстить. Но этот грех растёт на страшной почве. Для меня невозможно говорить о грехах, не прикасаясь к почве, на которой они растут. Я прошу в исповеди у Бога исцеления ... почвы. И тогда сорняков не будет.
Ну как-то так...
Кстати, по мне Иисус - самый первый и лучший психотерапевт в мире. Уж как Он, никто наших душ не знает! :)

2. ВДА и Программа 12-ти Шагов
Мой опыт переживания Программы ВДА отличается от того, что написала ты. Для меня её смысл совсем не в том, чтобы поднять самооценку или успех. Для меня она о том, чтобы стать самому себе любящим родителем. "Долюбить" в себе то, что было осмеяно, брошено, пристыжено в детстве и теперь влияет на мою жизнь. Я не могу любить ближнего (а ведь в Евангелии Иисус говорит об этом), если я не люблю себя. А любить саму себя меня - увы! - никто не научил. Меня игнорировали, стыдили, упрекали, насиловали в конце концов! То есть самооценка на нуле. Я в своём понимании грязная, испорченная, плохая девочка. Как же тут полюбить ближнего, как самого себя? :)
Для меня Программа о том, что я бессильна изменить прошлое. Но есть Бог, который любит меня и хочет моего счастья в настоящем. Программа 12 Шагов учит искать этого Бога. Учит с Его помощью становится целостной личностью.
Термин "Высшая Сила" всего лишь ключ, которым любой человек (православный, протестант, мусульманин) может открыть замОк своей души и впустить туда Творца.
Конечно, людям свойственна собственная интерпретация всего. На свой лад. И Программы. И православия. И католичества. И этот взгляд зачастую весьма отличается от истинны и здорового понимания. Поэтому на "Детках" очень много народа, трактующего 12 Шагов, как разрешение ненавидеть родителей, искать Высшую Силу в Космосе и страдать от обид до скончания жизни. "А в начале не было так".

Но я искренне считаю, что Программы ВДА не достаточно для жертв (не семейного) насилия. Наша сексуальность очень хрупкая сфера. При изнасиловании в ней что-то ломается. Да ещё как! Я вот 17 лет живу с этой поломкой... И мне не понятно, как я могу снова ощутить себя чистой, целостной? Как я могу отнестись к изнасилованию как к "неприятному происшествию", а не как к трагедии???
Именно поэтому я искала русскоязычную площадку для жертв сексуального насилия. Чтобы услышать опыт выхода из него. Конкретные шаги и действия. Я хочу выйти из своей боли и ненависти. Я хочу принять себя с этой раной (шрамом).

3. Моя нынешняя боль
Хороший вопрос ты мне, Марина, задала. А что же и вправду у меня больше всего болит???
Нашла такой ответ: болит не возможность изменить прошлое. Оно такое, какое есть и я не могу согласиться с ним. Моя жизнь словно разделилась на две половинки "до" изнасилования и "после". И есть вещи, которые НИКОГДА не изменишь. Например, я никогда не узнаю радости первой брачной ночи с любимым мужчиной. И я не про ощущения сейчас. Я про внутреннюю радость. Или наоборот, есть вещи, которые ВСЕГДА останутся в памяти. Например, моё сексуальное прошлое - то, что не ценила себя и отдавала себя направо и налево.
Болит ощущение, что я шлюха, грязная, использованная, никому не нужна по настоящему.
И ещё болит неумение жить в настоящем. Нет радости. Ни утром, ни на работе (хотя люблю свою профессию), ни вечером. Нет радости в хобби. Нет радости с Богом (хотя жажду Его). Всё время я словно пробиваюсь через туман. И внутри крик: "Да что со мной не так??? Почему я не умею жить???!!!"
Словно вечная Страстная Пятница. Только вместо оплакивания распятого Господа, я вечно плачу над собой и своей жизнью (надеюсь это не богохульство)
А ведь христианство - это радость. Это Воскресение. Самый большой праздник в Церкви - это Пасха.
А я застряла. И это застревание болит.
На душе возвышенно, тревожно.
Я иду по тихому апрелю...
Пью весну по каплям, осторожно.
Жизнь люблю и только Богу верю...

Аватара пользователя
Апрель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 05:30
Цель пребывания на форуме: Нужна помощь

Re: Клетка 17-летней давности

Сообщение Апрель » 18 мар 2017, 09:13

Лира123 писал(а):Нужно теперь научится себя смиренно нести, вот такую, изуродованную и искалеченную душу. И нужно научится в себе видеть и любить образ и подобие Божие.

Большое спасибо за эти слова! :flowers:
Мне от них светлее и легче.
На душе возвышенно, тревожно.
Я иду по тихому апрелю...
Пью весну по каплям, осторожно.
Жизнь люблю и только Богу верю...

Катя
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 апр 2014, 01:18
Цель пребывания на форуме: Хочу помогать

Re: Клетка 17-летней давности

Сообщение Катя » 18 мар 2017, 12:40

Здравствуйте , Апрель. Добавить к тому, что вам посоветовали мне особо нечего. Очень развёрнутый и детальный получился "разбор полётов".
Поэтому хочу вам пожелать пройти этот путь исцеления на который вы встали. Выздороветь. И ещё хочу вас поддержать и выразить сочувствие. :heart:

Аватара пользователя
kuz.mar2010
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 07 май 2014, 16:43
Цель пребывания на форуме: Хочу помогать

Re: Клетка 17-летней давности

Сообщение kuz.mar2010 » 18 мар 2017, 13:16

Доброе утро Апрель.
Апрель писал(а):Спасибо за диалог.
И тебе спасибо за доверие.Найти человека с аналогичными проблемами в интернет пространстве-уже чудо.
Апрель писал(а):Что в свою очередь помогает мне называть вещи своими именами и перестать прятаться от самой себя и своих "подземелий".
Это будет трудно.Сначала радость от того,что Бога нашла,а потом такое в Душе,что волосы шевелятся от ужаса,что творили иногда.Это то что у нас(у нас-в смысле православия)говориться-не ведают что творят.
Апрель писал(а):Конечно, совершенно не страшно, что ты православная, а я - католичка! На самом деле у нас больше сходства, чем различия.
Я кстати почитала .Нашла вот что

Официальное отпадение Католицизма от Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви произошло в 1054 году.
https://azbyka.ru/1/katolicizm
И еще у нас общие Святые есть.Если будут у нас с тобой разногласия-обратимся к к Учениям Святых.и заодно и историю вспомним-религиозного мира.Есть Святые ,которая и ваша Церковь признает и наша.
Апрель писал(а): На самом деле у нас больше сходства, чем различия.
Меня больше сейчас интересуют грехи.Если можно дай сама ваш список грехов.
Апрель писал(а):Что касается того, чтобы я не путала священника с психотерапевтом, то могу тебя заверить, что прекрасно понимаю кто есть кто. И к психотерапевту не иду (одна из причин) потому как считаю, что священник - психотерапевт по призванию. Хотя часто можно встретить таких батюшек, которые и не очень-то понимают души человеческие.
Согласна полностью.Люди разные.
Апрель писал(а):Что делает психотерапевт? Душу лечит! Разве нет?
Правильно-Душу.А что такое наша Душа.Ведь это то,что не взять в руки и не потрогать-мысли,эмоции,память и т.д.Они все чувства есть-а не потрогать))Фокус то в чем))
Но они чувства и радостные и грустные и т.д.
Есть статьи-они общездоровые ,почитай,что б лучше понимать,из чего из чего сделаны наши девчонки..

***Навязчивые мысли – это та форма, в которой к нам приходят ложные идеи, которые пытаются взять над нами власть. Каждый день наше сознание подвергается их активным атакам. Это мешает нам трезво оценивать ситуацию, строить планы и верить в их осуществление, из-за этих мыслей нам трудно сосредоточиться и найти резервы для преодоления проблем, эти мысли выматывают, а часто и приводят к отчаянию, следствием которого являются мысли о самоубийстве.***

Read more: http://www.pobedish.ru/main/who#ixzz4bfEOPhNU
Мы сейчас не рассматриваем именно попытки су(суицида),но то,что всем жертвам насилия они приходят в голову,это как говорить и *к бабке не ходи*.
Почему задала этот вопрос
Апрель писал(а): А что же и вправду у меня больше всего болит???
Понятно,что мы не вчера родились,и хоть какое то имеем представление о наших чувствах.Понятно можем отделить добро от зла,или радость от грусти.Но если начинать *капать* дальше,начивают вылезать *нестыковки*.Всегда ли добро добро?Может и злость полезна,я начинала разбираться именно от злости-честно было в голове,я чего такая тупая не могу к 2+2?То есть злость и явилась этим *двигателем прогресса*.Или доброта и милосердие,жадность и вредительство-ведь это все в нас и есть.Нельзя себе сказать-сегодня буду добренькая,завтра жадненькая.За день куча эмоций и чувств.И перепады настроения и обиды и радости.Весь спектр человеческих чувств.Мы же живые и не что человеческое нам не чуждо.Это имеет прямое отношение к грехам.
Вот у нас Святые отцы говорят о двух наших напастях в первую очередь.О Страсти и Гордыне.У вас так же?У вас Заповеди есть?Апрель или скопируй мне или своими словами.А то мне трудно понимать об этом-как вас учат.
Апрель писал(а):Я прихожу на исповедь, чтобы показать истинному Врачу раны моей души, которые нанёс мне грех. Мой. Или чужой. Ведь и от чужих грехов я страдаю!
Но Иисус Христос тоже не сам себя бил.И если говорить о болевом пороге,еще у на с тобой *цветочки*.Мы хоть по своей глупости страдали. начале было-слово.И этим словом можно и вылечить человека и убить.Или унизить.
Ты хороший вопрос задала,почему тот парень тебя так возненавидел.
Апрель писал(а): Грех - это когда добровольно и сознательно.
Далеко не всегда.Но у тебя еще вопрос был,я пока не стала его в том посте озвучивать.Ты писала что тебе больно,что родные называют тебя *монашкой*.При чем это даже не ругательство.связи не видешь?Это один из ключивых моментов.Ноет раненое самолюбие.Как это так?!Да меня и так .Хорошо у тебя один ,здесь тема есть на форуме(потом найду),где девушки сели в машину их изнасиловали и она потом опять села в другую машину-и опять изнасиловали.Вопрос-почему мы так любим *грабли*?Что должно случиться с человеком,что б он хоть один глаз открыл и одно ухо напряг?
Да имеющий уши услышит.
Апрель писал(а):Всё время я словно пробиваюсь через туман. И внутри крик: "Да что со мной не так??? Почему я не умею жить???!!!"
Все проще моя хорошая.Жить с властной мамой,это не уметь вообще жить.Это не уметь постоять за себя,иногда и послать подальше,и мимо пройти.Ты очень хорошие слова написала о силе.Но и силы и власти-разные направления есть.Нож тоже инструмент,кто хлеб режет,кто не хлеб.Это как использовать и силу и власть и нож.
Апрель писал(а):. Меня ранит, что они не принимают мой стиль жизни.
Почему?Хочешь быть хорошей в их глазах?Тогда нужно принять ИХ образ жизни и то не будешь хорошей,повод тебя завинить всегда найдеться.Разве так не было раньше?Отец тоже не от хорошей жизни пить начал.
Апрель писал(а):И тогда сорняков не будет.
Ну как-то так...
Как мы почти все одинаково мыслим.


– Вопрос «За что?» задают только неверующие люди, которые верят только в себя, или верующие тоже задаются таким вопросом?
Настоящие верующие задают вопрос – «Для чего?» И обычно отвечают себе: «Все по воле Божьей».
Мы хотим и требуем справедливости. Например, я получил вот такое наказание или награду. Возникает вопрос: «А за что?» Когда мы получаем ответ на этот вопрос, мы можем согласиться с выдвинутым объяснением или же вольны не принять его. Здесь все просто – наказание и награду мы получаем от таких же людей как мы (пусть и более могущественных).
Но до какой степени мы можем развить уровень эгоцентризма, чтобы считать себя пупом земли и достойными определять внешние ситуации в нашей жизни, катастрофы? Некоторые хотят даже взять себе право решать, кому и когда умирать. До какого «масштаба» нужно вырасти, чтобы диктовать свою волю Богу, одновременно «лишая» Его права вмешиваться в события нашей жизни? Почему нельзя принять план Божий и понять, что при проявлении Его воли нет места подобным вопросам?


Read more: http://www.vetkaivi.ru/main/why?id=234#ixzz4bfOtgor4
Хорошо давай пофантазируем.Но не изнасилование,а чего *попроще* руки-ноги оторвет,парализует или помрут все.Ты что бы сама выбрала-вот будь у тебя право изменить?Или ты считаешь у всех жизнь *парниковая*?И не у кого нет проблем?А как быть с выражением-в каждой избушке свои побрякушки?
Апрель писал(а):Мой опыт переживания Программы ВДА отличается от того, что написала ты.
У нас у всех разный жизненый опыт.Очень много общего,но и много индивидуального.
Что ж откровенность за откровенность..
Почему я там не стала заниматься?Не признаю высшие силы-мне нужна точность и я сность.Высшие силы разные и не все от Бога.Что такое *манипуляция массовым сознанием*-я знаю на отлично.Выросла в такой среде.По этому тоже не мой был вариант.Почему осталась на Проекте-хотела знать мнение именно людей,которые разбираются именно в православии.(для меня православие).Очень много было вопросов-почему Бог допускает до или другое?Почему меня не любит и т.д.(это из моих заблуждений)Вот одному все-и родители нормальные и материальная база и образование,а тут как тростинка в поле,куда ветер подует туда и бегу.А какая падкая была на доброту.У меня подруга есть,у нее карточку суд.приставы заблокировали,я ее часто(специально) приглашаю в гости-типа она мне очень нужна,чтоб элементарно ее накормить-типа чая попить.У нее слезы в глазах.Я сама знаю на себе что это такое,когда нет денег,когда и питаться не на что(я же не просто так дочь блокадника).Но не хлебом единым жив человек.Пытаюсь ее хоть на форум ВДА отправить -не хочет.А что они сделают?И не как ей не объяснить,что не им ,а самому себе нужно помощь-хотя бы разобраться.Подругу мою удочерили в 12 лет,мама спилась,брат родной погиб.Сама уже наверное понимаешь на сколько важно самому захотеть разобраться в этом.Спрашивай все что хочешь-у меня нет секретов уже совсем.А анонимность конечно оставим.Вот так и разберем на своих примерах и на чужих.Все мы под Богом ходим.
Апрель писал(а):Например гнев, о котором я написала в предыдущем посте. Я ведь считала, что уже это пережила. Что осталась только боль. А гнева и жажды отомстить тому мужику уже и нет... И тут на молитве я осознала, что обман! Я живу этой местью. Я мысленно желаю зла этому человеку (уже столько лет!!!) Я тихо ненавижу его...
Хорошо,давай опять пофантазируем-в пределах возможного.Что бы ты с ним сделала?Хорошо даже предположим покалечила.Но разве Бог этому учит?Бог учит любить врагов.Тоже поднимала эту тему на форуме.
Как простить их?Хорошо,предположим не простить-и стать самой карателем?А жить то потом как с чистой совестью.Я очень рада что переехала,иначе бы все могло для меня на много хуже кончиться.Девушка я боевая , под градусом еще и опасная была,кому бы сделали хуже.Ладко я хоть доказать могла-что они это они.А ты бы как-у тебя даже анализов нет.У тебя вообще нет дела.Понимаешь это?Какая то злая девушка набрасывается на парня и что дальше.От отрекаться под всеми пытками.Виноватой будешь ты-он от всего откажется.По этому есть и делать что то в жизни-то по букве Закона.А не самосудом заниматься.На титульном листе сайта,в статьях это все и разбираеться.Читай потихоньку.что не понятно обязательно спрашивай.
Апрель писал(а): болит не возможность изменить прошлое.
Хорошо,давай опять фантазировать.Исходить из того,что мы желаем.Изменить прошлое это отказаться и от мамы и от папы и от брата.Прошлое-это другое.Это другие родители.Ты на это согласна-отказаться от них.Предположим будут другие.И как ты себе представляешь идеальных родителей?
Апрель писал(а):Например, я никогда не узнаю радости первой брачной ночи с любимым мужчиной.
Апрель ты путаешь.Потерю девственности и брачной ночи.Это интим-но не одно и тоже.Муж тоже тебе наверное *не мальчиком* достанется.По нашим то временам.
Апрель писал(а):Как я могу отнестись к изнасилованию как к "неприятному происшествию", а не как к трагедии???
У меня есть четкое распределение.Трагедия-это тогда кирпич на голову-бах и нет человека.А когда *среда обитания* это закономерность.
Апрель писал(а):Болит ощущение, что я шлюха, грязная, использованная, никому не нужна по настоящему.
Нда ..попробуй мне такое скажи.У меня все трое детей нагулены(выражаясь современным языком) Рожденные в блуде.Так милая моя , с мужьями многие не могут нормально воспитать,сознание теряете ,муж ушел.После войны сколько детей без отцов росло?Я одна их поднимала-и горжусь этим.Люди помогали и Бог помогал.Так что не все так просто.
Апрель писал(а):И ещё болит неумение жить в настоящем. Нет радости. Ни утром, ни на работе (хотя люблю свою профессию), ни вечером. Нет радости в хобби. Нет радости с Богом (хотя жажду Его).

У вас что нет греха Уныния?
Знаешь миленькая моя,часто стала приходить к мнению,что очень благодарна Богу что воспитывалась в интернате.Там тоже не сахар конечно.Но одному точно рада,у меня нет патологической зависимости от людей.Папа- мама или кто там.У меня есть зависимость от Людей,которые были очень важны в моей жизни-авторитарные.Те которые до сих пор служат мне примером в жизни.И на форуме и на проекте много таких(перечислять не буду-что б не кого не обидеть).Одно общение ,даже виртуальное-бальзам на душу.И увы это не кто из родственников.И так бывает.
Будем разбирать потихоньку и твоих родных.У вас есть заповедь-не сотвори себе кумира?
Апрель писал(а):Кстати, по мне Иисус - самый первый и лучший психотерапевт в мире. Уж как Он, никто наших душ не знает
Полностью согласна.Но ведь еще и нам нужно понять-чему Он Отец Небесный нас учит.По образу и подобию...А мы все бунтием.Не успокоиться не как.Что такое покой на душе?--Смириться..

Апрель писал(а):А ведь христианство - это радость. Это Воскресение. Самый большой праздник в Церкви - это Пасха.
У меня иногда впечатление-сама себе пишу из прошлого.Аналогичная тема есть.Тоже так считала когда то.А Рождество?))Или дни Святых?Много праздников и Крещение и т.д.Но этот праздник наверное любим всеми за одну фразу-Иисус воскрес-можно жить спокойно,есть Кому за нами приглядеть.Так?
*Я чту человека, способного улыбаться в беде, черпать силы в горе и находить источник мужества в размышлении.*
*Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи *Серафим Саровский

Аватара пользователя
Апрель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 05:30
Цель пребывания на форуме: Нужна помощь

Re: Клетка 17-летней давности

Сообщение Апрель » 20 мар 2017, 07:25

Катя писал(а):Здравствуйте , Апрель. Добавить к тому, что вам посоветовали мне особо нечего. Очень развёрнутый и детальный получился "разбор полётов".
Поэтому хочу вам пожелать пройти этот путь исцеления на который вы встали. Выздороветь. И ещё хочу вас поддержать и выразить сочувствие. :heart:

Катя, большое спасибо! :flowers:
Мне было очень приятно прочитать эти слова поддержки.
На душе возвышенно, тревожно.
Я иду по тихому апрелю...
Пью весну по каплям, осторожно.
Жизнь люблю и только Богу верю...

Аватара пользователя
Апрель
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 05:30
Цель пребывания на форуме: Нужна помощь

Re: Клетка 17-летней давности

Сообщение Апрель » 20 мар 2017, 08:16

Здравствуй, Марина!
Что ж, раз разговор больше о вере, то давай о вере.
kuz.mar2010 писал(а):Официальное отпадение Католицизма от Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви произошло в 1054 году.
https://azbyka.ru/1/katolicizm

Прочла. У католиков другое мнение на этот счёт :lol: И это нормально. Когда есть конфликт - всегда удобнее сказать, что "это он начал".
Мне больше понравилось здесь https://thequestion.ru/questions/1959/chto-ne-podelili-katoliki-i-pravoslavnye
Без пафоса, по существу и не оправдывая ни одну, ни другую сторону.

kuz.mar2010 писал(а):Меня больше сейчас интересуют грехи.Если можно дай сама ваш список грехов.

У нас нет "списка" как такового. Есть заповеди Божьи и церковные - такие же, как и у православных. Есть 7 смертных грехов - такие же как у православных. Есть заповедь любви (любить Бога и ближнего, как самого себя) - анологично. Перед исповедью кающийся "испытывает" свою совесть по этим пунктам. И говорит на исповеди всё, что нашёл у себя.
Это называется у нас "сделать испытание совести".

У нас нельзя просто приступить к исповеди, зайдя в храм с улицы. К Таинствам Исповеди и Причастия люди готовятся около года (всё индивидуально, конечно). Дети учатся в воскресной школе. Взрослые, пришедшие в храм и желающие приступать к Таинствам, проходят подготовку на занятиях для взрослых.
Именно во время такой подготовки человека учат делать это самое "испытание совести". Священник, сестра-монахиня, обученный мирянин объясняет (детям или взрослым), что входит в "материал" каждой заповеди или смертного греха.
Потом обычно есть такие книжечки - для подготовки к исповеди. Там написаны вопросы. Отвечая на них человек готовится к покаянию.

Если есть 6 с половиной минут - посмотри это видео https://vimeo.com/158897396 Там очень доступно священник говорит на тему подготовки к Таинству исповеди у католиков. Рекомендую :) Избавляет от заблуждений и недопониманий.
Ну, или вот печатный пример http://www.claret.ru/liturgy/molitvennik_t_p.htm#pis


kuz.mar2010 писал(а):– Вопрос «За что?» задают только неверующие люди, которые верят только в себя, или верующие тоже задаются таким вопросом?
Настоящие верующие задают вопрос – «Для чего?» И обычно отвечают себе: «Все по воле Божьей».

Слишком упрощённый вариант жизни, на мой взгляд.
Верующие люди, тоже люди. И мы также заблуждаемся, не пониманием, ропщем. Только потом, преодолевая свои сомнения и страхи мы ищем Бога. Ищем Его света. Потому и вопрос "за что?" может выскользнуть из уст верующего.
И я совершенно не согласна, что "всё по воле Божьей". Я не верю, что есть воля Божья на изнасилования, кражи, убийства. Это зло и грех. Нет воли Божией на грех.
Но верю, что даже из зла Бог способен творить добро. Верю, что Он плакал вместе со мной, когда я была в той машине. Верю, что Он хотел бы остановить того парня, но ... свободная воля человека преграда. Он не станет её нарушать. И потому, всё зло, что происходит по свободной воле человека, Бог потом пытается обратить на добро.
В мире есть голод не потому что "такова воля Божия", а потому что "я и ты не умеем делиться". Это слова св. Матери Терезы из Калькутты.

Я не стану искать ответ ни на вопрос "за что", ни на вопрос "для чего". Я буду просить у Бога мужества смотреть на эту трагедию в моей жизни и искать добро, которое Бог может вырастить на этой ране.
Иначе Бог становится каким-то садистом. Который только и хочет, чтобы мы страдали и терпели.

kuz.mar2010 писал(а):У меня есть четкое распределение.Трагедия-это тогда кирпич на голову-бах и нет человека.А когда *среда обитания* это закономерность

На этот счёт я вспомнила анекдот. Про три волосины. Много это или мало? В тарелке с супом - много. На голове - мало.
Для меня 15-ти летней - это трагедия. Не проработанная травма (или трагедия) всё равно травма (или трагедия), даже если мне уже 33, а не 15.
Но я верю, что есть исцеление.
На душе возвышенно, тревожно.
Я иду по тихому апрелю...
Пью весну по каплям, осторожно.
Жизнь люблю и только Богу верю...

Аватара пользователя
Лира123
Модератор
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 10:41
Цель пребывания на форуме: Хочу помогать

Re: Клетка 17-летней давности

Сообщение Лира123 » 20 мар 2017, 09:41

Апрель, я не психотерапевт, не психолог. Но мне кажется, что вы уже очень давно ушли от той 15летней безголовой девочки, которая по неопытности и жажде на любовь оказалась в машине с парнем.
То, что вы сумели рассказать об этом на исповеди, на форуме - разве это мало? Это же как минимум нужно не один раз все это осознать, сформулировать. Вы уже можете писать об этом и думать более-менее спокойно, анализируя.
Это и есть исцеление. и как любое выздоровление, оно не может быть быстрым.
Мне сегодня утром подумалось о вас вот что.
Вы писали про маму, что в ту пору вместо поддержки вы получили бы жесткие слова, что, мол, нечего было шастать по дискотекам. А сейчас вас мама считает "монашкой". Т.е. ее вы не устраиваете никакая - ни дерзкая и разгульная, ни верующая и правильная. Думаю, на этом фоне у вас очень низкое самопринятие и огромная к себе нелюбовь. Как вы думаете по этому поводу?
Смелость - это когда только ты знаешь, как тебе страшно!
Могíй вмѣсти́ти да вмѣсти́тъ. Мф. (19:12).


Вернуться в «Нужна помощь!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость